Un posto per le 'gallica' in buona compagnia

[koki]

Non ho ancora finito una bordura di rose, che già sto pensando ad un'altra.
In questo caso vorrei raccogliere in una zona alcune rose 'gallica' assieme a qualche altra rosa antica che mi hanno colpito, non fosse altro per la loro storia.

Il posto che ho individuato è sul lato est della mia casa, è un rettangolo di circa di 7 metri per 10. E' una zona che in questa stagione è in ombra luminosa a partire dalle 16.00/17.00. Vi sono già dei piccoli alberi da frutto.

Questo è il lato dal quale si entra nell'area. Ne uscirebbe un accesso appartato, come entrare in una stanza.


Le tre foto seguenti mostrano la panoramica






Questa invece è la piantina con quello che per ora ho deciso di inserire



Allora, l'idea è quella di delimitare la zona con una siepe bassa (1,20) sul lato sinistro, più alta dietro per chiudere la visuale.

L'ingresso è sul lato destro. I pallini marroni segnano la posizione degli alberi da frutto (distanti fra loro circa 4 metri), a parte i due a destra che segnano il ciliegio da fiore (prunus subirthella rosea) e una Buddleja davidii.
Le rose gallica scelte sono 'Cardinal de Richelieu', 'officinalis', 'versicolor', quindi dietro 'Belle Isis' e 'Belle de Crecy' e ultima 'Joséphine Impératrice'.
Ho aggiunto poi la alba 'Great Maiden's Blush', la damascena 'Quatre Saisons' e la rugosa 'Blanc Double de Coubert', queste ultime rifiorenti.
A sinistra vorrei concludere con una peonia arbustiva che porta verso l'orto.

Ci sarà poi da aggiungere le erbacee, ma questo lo vedrò meglio in dettaglio più avanti.

Che ne dite?

[MorrisNoor]

...direi che ad occhio e croce ce ne stanno molte ma molte di più! Ale certo che stai diventando incontenibile

Dunque...
Se lasci gli alberi da frutto, fai attenzione alle altezze delle Rose che inserisci, che non siano in competizione con gli alberelli.
Nota: sinceramente non amo molto 'Quatre Saisons', è piuttosto disordinata e spinosa. Rifiorente poi è un parolone. Perché non 'Leda', o una Damascena muscosa, come 'Salet'?

Prima di continuare, mi dici due cose? Quant'è alta la rete, e che arbusti sono quelli nella siepe verso il confine dietro la Buddleja?

[koki]

Ciao Morris, si dovrebbero starcene di più, ma volevo rendermi conto dello sviluppo e del comportamento strada facendo, visto che l'esperienza è nulla.
Voglio capire lo spazio che occupano, la praticità nel gestire la manutenzione e la potatura. Poi non vorrei che troppo ammassate dessero problemi di malattie fungine, che per me è un forte motivo nella scelta della rosa. Vorrei evitare cioè di avere piante totalmente rovinate dall'oidio o altro ede essere impossibilitato a curarle.

La 'Quatre Saisons' mi piace averla per il fatto che è la più vecchia rifiorente tra le rose del nostro continente. Ha origini molto antiche (se ne parla da 1500). Certo la rifiorenza è sporadica, ma la scelta è data soprattutto dalla sua storia. Ad un piccolo corso che ho frequentato il relatore c'ha portato dei fiori appena colti dalla sua. Erano molto profumati e ce l'ha descritta con una certa enfasi. Così come mi ha descritto 'Cuisse de Ninphe' o 'Great Maiden's blush'.

Tornando al posto la recinzione dovrebbe essere alta circa 160 cm, ma dovrei controllare. Gli arbusti sono dei viburni tinus. I tre che si vedono fanno parte di una siepe in forma libera fatta di 12 piante, ma quelle sono moribonde. Ricordo che su quella terra è stata svuotata l'acqua usata per pulire la bettoniera quando sono stati fatti i lavori di costruzione.

Ho comunque delle talee di Syringa che mi ha dato tere e vorrei inserire quelle al loro posto. Certo sono piccole, quindi vediamo.

Altre rose che ho considerato sono la rugosa 'Hansa', ma mi pare cresca troppo in altezza. Ora comunque guardo anche i turoi suggerimenti.

Ad ogni modo nella parte centrale potrei aggiungere altre rose. Tenete presente che la distanza tra gli alberi e la recinzione è di 1 metro e 20. quindi considerata la siepe, potrebbe essere difficile girarci attorno o comunque fare ispezioni.

Ah, la siepe mi è piaciuta quella che ho visto in un vivaio fatta con l'acero campestre potata molto, ma molto stretta. Certo forse sarebbe meglio un sempreverde, il bosso magari ma forse è troppo formale per un' area che vorrebbe rimanere diciamo 'contadina'.

...stai diventando incontenibile

Si, ho un tal casino in testa. Troppe cose, troppe cose.

[Sebby]

Splendida idea dedicare un'angolo (e che angolo!) alle rose antiche, ne avrai grande soddisfazione!

Le scelte mi sembrano ottime anche se, tra quelle che nomini, ho esperienza solo con 'Belle Isis', 'Belle de Crecy', 'Joséphine Impératrice' e 'Great Maiden's Blush'.

Dato che lo spazio c'è, mi permetto di suggerirti altri nomi.

Tra le damascena ti consiglierei anche 'Mme Hardy' e 'Ispahan', sono entrambe rose molto belle.

Tra le alba ho una particolare predilezione per 'Celestial'.

Forse tra le rugose preferirei 'Therese Bugnet' o 'Rosaraie de L'Hay' piuttosto che la 'Blanc Double de Coubert' che ho avuto in passato, ma non mi ha dato grande soddisfazione (forse è stata colpa della mia inesparienza ).

Buon lavoro!!

[koki]

Grazie Sebby, mi fanno piacere i tuoi consigli. Ne ho bisogno, perché scegliere le rose attraverso le informazioni sul web e rari incontri ravvicinati non è il massimo. Cosa aveva la Blanc Double de Coubert che non ti ha convinto?

Dimenticavo, gli alberi da frutto ho intenzione di lasciarli ed ho già messo in preventivo di tenreli più alti o sostituirli con altri per evitare rami troppo bassi, come lo sono ora purtroppo.

[Sebby]

Fioriva pochissimo

I fiori sono magnifici ed i boccioli forse i più belli che abbia mai visto, ma a me piacciono gli arbusti che si coprono di rose, mentre la BDdC faceva un fiore ogni tanto (e neanche tanto spesso!), un po' deludente.

[koki]

Mmmhh, potrebbe essere un modo per diversificare l'aspetto generale alternando ampie fioriture a rose con fiori più radi, così l'occhio si 'stanca' meno. Mah.

[gabriliz]

Anch'io voto per M.me Hardy, e aggiungerei Fantin Latour, Celsiana e Rose de Rescht di cui ho dei bellissimi esemplari: grandezza e profumo eccezionali. Invece di Cuisse de nymphe ho avuto due fallimenti e ho deciso di non riprovarci più. Da un anno ho Koenigin von Danemark ed è molto molto bello il fiore ed anche la crescita promette bene. E poi come rinunciare a Jacques Cartier e Comte de Chambord?

[Violette]

Ciao koki!
E se invece della blanc double (che come portamento e fiore canta un pò fuori dal coro...) optassi per una Mary Manners?
E' sempre un'ibrido di rugosa ma di eccezzionale ha il fiore bianco appena toccato di rosa carne ben doppio con un profumo da infarto!
Pianta ricca densa e con fogliame tipico delle rugosa!
P.S.ttima scelta le Gallica...Sapessi io come le amo....

[koki]

Grazie per tutti i vostri pareri, faccio tesoro e vado a vedermele per bene.
Certo mi rimane il dubbio di tenerle troppo strette una all'altra.

Ad esempio, su una larghezza di 4 metri, tolti 50 cm di lavoro attorno all'alberello, io non ci metterei più di tre 'Belle Isis' o 'Belle de Crecy'. Voi?


P.S.

Avrei dovuto aprire questo topic nella sezione dei progetti, infatti l'ho cercato la senza trovarlo, poi mi sono accorto di averlo aperto qui. Se volete spostatelo.

[Sebby]

Un piccolissimo dubbio, basato unicamente sul mio gusto personale e quindi assolutamente opinabile: non credo che Belle Isis stia bene accanto a Belle de Crecy, le ho entrambe ma non sono vicine, quindi è solo una sensazione.
Il colore assolutamente indefinibile di Belle de Crecy trovo che stia molto bene accanto ai grigi ed ai bianchi, ma non ai rosa.
Mentre il rosa "perfetto" di Belle Isis trovo che stia molto bene con i blu e i cremisi.

Ma è una mia idea.... magari è meglio aspettare il parere di qualcuno più esperto in colori e abbinamenti!!

[koki]

Sai, le ho accostate per evidenziarle una con l'altra. Almeno questa è la mia idea. Dalle poche cose che so, comunque, la tua segnalazione è giusta. Il fatto è che nel mezzo volevo inserire delle perenni e/o annuali con gli accostamenti che dici tu. Insomma un effetto simile a quelli di Violette, ammesso che ci riesca.

Tenete presente che io opero in questi casi con una certa lentezza ed insicurezza dovuto all'inesperienza, quindi mi aiutate in tutte le valutazioni.

[Violette]

Ciao Koki,
intanto grazie... sono lusingata dai tuoi commenti!
E poi ti volevo dire che le due varietà di Gallica da te scelte non sono poi così "ingombranti" a meno che tu non abbia intenzione di farle pollonare!
Probabilmente i tuoi dubbi nascono da questo;le gallica infatti sono conosciute e apprezzate anche per questa loro caratteristica di avanzare su piede proprio e di colonizzare diametri relativamente estesi!
Se poi oltre a voler permettere loro di espandersi vuoi consociare perenni di vario tipo allora sì, stai largo....Non fosse altro per assicurarti spazio d'azione al momento della manutenzione!!!
In ogni caso vedrai che rose e perenni daranno sicuramente buoni risultati...Tu fa crescere un pò le piante da frutto e vedrai....
Uno dei segreti della bordura che hai visto è proprio il fatto che becca il sole solo al mattino (più o meno fino a mezzogiorno)! Con il caldo che và l'ombra parziale diventa una buona amica (e riduce le richieste di acqua)!
Poi vengo a vedere i risultati dato che io sono di Padova!
P.S.:a me l'accostamento Belle isis e Belle de Crecy piace tantissimo!

[koki]

Tò, pure di Padova sei. Beh io sto più vicino a Padova che a Venezia, un tiro di schioppo.

Preziosi i tuoi consigli. In effetti desidero far pollonare la officinalis e la versicolor, cioè fare assumere il loro comportamento naturale, mentre le altre contenerle per inserire erbacee e perenni.

Mi dici una bella cosa sui polloni. Acquisterò piante riprodotte per innesto, ma io la officinalis e la versicolor le vorrei da talea per farle pollonare. Ci si riesce lo stesso dunque. Basta stare attenti ed indviduare il pollone del portinnesto, magari interrando anche parte del colletto sopra l'innesto, dunque?

Ciao e grazie.

[Violette]

Esatto!
tante delle mie gallica stanno pollonando dopo solo 2 anni di impianto! E' suffuiciente inerrare i 3-4 cm di fusti sopra l'innesto e loro partono!
Per il riconoscimento di eventuali polloni di selvatico (portainnesto) non preoccuparti...Sono assolutamente riconoscibili!
Unica precisazione....Al primo anno di impianto, le rose piantate fonde sembreranno un pò ferme ma tu non allarmerti...E' la calma che precede la rinascita! Almeno da me è così che funziona!!!

[pallina]

Ciao Koki, sono felice che tua abbia deciso per questa aiuola vedrai ti darà delle belle soddisfazioni.
La mia Emperesse Josephine ha un bellissimo portamento largo e basso, confesso che è tra le mie preferite, il fiore è magnifico, sembra carta crespa !

per il momento buon lavoro !

[koki]

Grazie pallina!

Allora ho fatto delle variazioni sulla base dei vostri preziosi suggerimenti.

Dico subito che il motivo delle mie scelte è guidato molto dall'aspetto storico delle rose. Sono disposto a inserire rose storiche anche se meno belle. Almeno come partenza, poi magari mi renderò conto delle problematiche e cambierò scelta.
Per cui confermo la 'Quatre Saisons' e la 'Great Maiden's Blush' e altre oltre alle vostre indicazioni.

X pallina: ho inserito la 'Empresse Josephine'

X Violette: sai la Mary Manner's è bella, ma è 'nata' nel 1970, quindi per ciò che ho scritto sopra non mi va di inserirla. Tu che, pur molto giovane, mi pare che hai le idee molto chiare, cosa ne pensi di creare un posto per rose antiche, lasciando fuori varietà più giovani precludendo risultati estetici forse superiori (ho corretto come mi ha segnalato Vitalba)?



Ho inserito anche la bourbon 'Louise Odier' che, assieme a 'Roseraye de l'Hay', rifiorisce mantenendo il colore nelle stagioni.

Ciao!

[Vitalba]

cosa ne pensi di creare un posto per rose antiche, lasciando fuori varietà più giovani precludendo risultati estetici forse inferiori?

... a parte che credo tu voglia dire "precludendoti risultati superiori" (cioè "non ci metto una rosa più nuova anche se verrebbe più bello")... sono curiosa di capire perché...
Tutto può andar bene, dipende dall'obiettivo...
L'aspetto storico delle rose può intendersi in varie maniere...

Se vuoi ricreare un giardino d'antiquariato filologicamente corretto, allora dovresti preoccuparti anche di come venivano usate le rose in una certa epoca, oppure della data di nascita delle erbacee che userai.

Se vuoi dimostrare (anche solo a te stesso) che si può creare una bella aiuola moderna utilizzando solo rose di venerabile età, allora escludi subito questa Mary Manner's...

Se il tuo intento è didattico (un domani vuoi poter insegnare a qualcuno la storia delle rose attraverso la tua aiuola) valgono altre considerazioni ancora... per esempio, in questo caso, dovresti disporle per tipo/età, senza preoccuparti degli accostamenti...

Ma se l'obiettivo è quello di una bella aiuola di antiche... io a una bella pianta della stessa famiglia non ci rinuncerei, solo perché potrebbe essere la tua sorella maggiore e non tua nonna

[Violette]

Sono in accordo con vitalba!
A mio personalissimo parere le antiche stanno sempre molto bene assieme e non elimi o attenui affatto il discorso dell'estetica per dei semplici motivi:

1 le rose antiche non hanno mai dei colori sfacciati ma stanno su nuance che si consociano e si valorizzano a vicenda! Un esempio: una H.T. rosa (jardin de Villandry, Elle ecc) affiancata ad una H.T. rossa o porpora (papa meilland piuttosto che ljuba rizzoli o botero) non dicono proprio niente per non dire che fanno a pugni....Ma una Empress Josephine (rosa puro) al fianco di una Cardinal de Richelieu è uno spettacolo per gli occhi e il cuore!

2 Le care, buone cose di una volta si sà...Erano fatte meglio! Così pure le rose! Per essere inserite nei parchi dei gran signori le rose dovevano essere assolutamente perfette; bel fiore sì ma anche bella pianta, bel portamento e buon profumo. Difficilmente troverai una rosa antica brutta....

E' pure vero che se vuoi creare un percorso storico allora la scelta delle rose deve essere più accurata e specifica; ma se il tuo intento è la ricercatezza storica unita ad un buon risultato estetico io direi che ci siamo!!!!
Inoltre la Roseraie de L'Hay, la Quatre Saison e la Mme Pierre Oger ti garantiranno pure la rifiorenza!
Insomma...Promossa da parte mia la tua bella proposta!!!

[Ely]

Ale chiariscici questa cosa che al momento non ho capito bene: come giustamente ti dice Vitalba... quale obiettivo ti poni con l'aiuola di antiche?

ma me lo devi spiegare bene perchè pur capendo e apprezzando il desiderio di averne (i motivi immagino siano tanti!) , non mi è chiaro invece il rinunciare al gusto degli accostamenti con altre rose o altre piante in diverse aiuole del tuo giardino, accostamenti che dovranno funzionare non solo pensando all'unica fioritura ma anche al mutare del fogliame e alla presenza di bacche in autunno...insomma io non posso permettermelo per ragioni di spazio ma se potessi, lo vorrei proprio fare questo giochino!

per finire di romperti le uova nel paniere per bene , ti dico anche che l'aiuola di sole rose antiche mi sa di piccolo museo, tutto sommato statico e uguale a se stesso nell'arco dell'anno, perchè sebbene le singole rose subiranno mutazioni stagionali, mancheranno sempre gli intrecci, le dinamiche incrociate, le interrelazioni varie che a mio avviso darebbero proprio maggior risalto e valore ai loro vari momenti di bellezza...

hai appena letto le righe di una profanissima inespertissima che magari non ha valutato che le tue intenzioni sono tutt'altre!